Νίκος Συρμαλένιος

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ                                                        

                                                                                    ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

                                                Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

                                         (Άρθρο 40 παρ.1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 5 Δεκεμβρίου 2012, ημέρα Τετάρτη και ώρα 14.00΄, συνήλθε σε συνεδρίαση, στην Αίθουσα «Προέδρου Αθανασίου Κων. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεώργιου Βλάχου, με θέμα ημερήσιας διάταξης:

Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Ασημάκη Παπαγεωργίου και από τον Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΔΕΔΔΗΕ κ. Γεώργιο Κόλλια, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9 του ΚτΒ, σχετικά με την ανάθεση του Διαγωνισμού με αριθμό ΔΔ-193 «Εγκατάσταση Συστήματος Τηλεμέτρησης Μετρητών Μεγάλων Πελατών Χαμηλής Τάσης» στην εταιρία ΙΝΤΡΑΚΟΜ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ με διακριτικό τίτλο ΙTRAKAT Α.Ε., έναντι συνολικού τιμήματος ύψους 22.690.000,75 ευρώ, καθώς επίσης, τη σχετική απόφαση ανάθεσης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε. και την επικύρωση των αποτελεσμάτων του Διαγωνισμού για την ανάδειξη Αναδόχου του έργου.

Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, ο κ. Ασημάκης Παπαγεωργίου, ο Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ, ο κ. Γεώργιος Κόλλιας, ο Αναπληρωτής Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ, ο κ. Ηρακλής Μενεγάτος και ο Βοηθός Διευθυντής της Διεύθυνσης Δικτύου του ΔΕΔΔΗΕ, ο κ. Κωνσταντίνος Ανδρεάδης και ο Γενικός Γραμματέας Ενέργειας του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, ο κ. Κωνσταντίνος Μαθιουδάκης .

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι καλημέρα. Σήμερα είναι μαζί μας Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειες και Κλιματικής Αλλαγής, ο κ. Παπαγεωργίου και ο διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ, ο κ. Γεώργιος Κόλλια, όπου σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9 του ΚτΒ, σχετικά με την ανάθεση του Διαγωνισμού με αριθμό ΔΔ-193 «Εγκατάσταση Συστήματος Τηλεμέτρησης Μετρητών Μεγάλων Πελατών Χαμηλής Τάσης» στην εταιρία ΙΝΤΡΑΚΟΜ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ με διακριτικό τίτλο ΙTRAKAT Α.Ε., έναντι συνολικού τιμήματος ύψους 22.690.000,75 ευρώ, καθώς επίσης, τη σχετική απόφαση ανάθεσης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε. και την επικύρωση των αποτελεσμάτων του Διαγωνισμού για την ανάδειξη Αναδόχου του έργου.

Είναι κοντά μας σήμερα, προκειμένου να μας ενημερώσουν. Η διαδικασία είναι γνωστή, το λόγο θα λάβει ο κ. Υπουργός και στη συνέχεια ο Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ, εάν οι συνεργάτες τους θέλουν να προσθέσουν κάτι θα έχουν το χρόνο και στη συνέχεια θα έχουμε ερωτήσεις, τοποθετήσεις, απορίες από τους συναδέλφους, στις οποίες θα απαντήσει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου εκ μέρους του ΔΕΔΔΗΕ στην κλειστή συνεδρίαση μας. Εκτός από τον κ. Κόλλια, τον Διευθύνων Σύμβουλο του ΔΕΔΔΗΕ, είναι μαζί μας ο κ. Ηρακλής Μενεγάτος, Αναπληρωτής Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ, ο κ. Κωνσταντίνος Ανδρεάδης, Βοηθός Διευθυντής της Διεύθυνσης Δικτύου του ΔΕΔΔΗΕ και ο Γενικός Γραμματέας Ενέργειας του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειες και Κλιματικής Αλλαγής, ο κ. Κωνσταντίνος Μαθιουδάκης. Σας καλωσορίζουμε όλους.

Έχουμε δύο αιτήματα, ένα από τον κ. Γιοβανόπουλο, από τους Ανεξάρτητους Έλληνες,ο οποίος είναι μέλος της Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου. Με επιστολή του στην Επιτροπή μας ζητά από τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων να έρθει και να μας ενημερώσει για θέματα της αρμοδιότητάς του, σχετικά με την ΚΑΠ και όχι μόνο. Το δεύτερο αίτημα είναι από την κυρία Μακρή, όπου ζητά σύγκληση της Επιτροπής σχετικά με τη διακοπή των εργασιών στο ορυχείο Αμυνταίου, την καθυστέρηση της αρχαιολογικής έρευνας και τον κίνδυνο διακοπής λειτουργίας 3 μονάδων της Δ.Ε.Η..

Με βάση τον κανονισμό για να ζητήσω να έρθει ο Υπουργός, χρειάζεται να το ζητήσουν περίπου 20 συνάδελφοι. Εδώ, έχουν ατομικές πρωτοβουλίες. Θα προσπαθήσω να μεταβιβάσω και να αξιοποιήσω τις πρωτοβουλίες που έχω, συμφωνώντας ότι καλό θα ήταν να έχουμε την ενημέρωση που πρέπει και την οποία ζητούν οι συνάδελφοι.

(Συνέχεια της ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΒΛΑΧΟΥ, Προέδρου της Επιτροπής)

Θέλω να γνωρίζετε και θέλω να καταλάβετε ότι η Επιτροπή δεν μπορεί να υποχρεώσει κανένα Υπουργείο, κανέναν Υπουργό να έρθει να ενημερώσει εάν και εφόσον δεν υπάρχει η απαιτούμενη πλειοψηφία μόνο να το παραπέμψω και εγώ ως Πρόεδρος της Επιτροπής να στηρίξω το αίτημα της ενημέρωσης το οποίο θέτετε.

Το λόγο έχει ο κ. Γιοβανόπουλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν δεν ζήτησα κάτι πέρα από την κοινή λογική, εισηγήθηκα στο προεδρείο να έρθει ο κ. Υπουργός δοθέντος ότι η νέα ΚΑΠ είναι ένα από τα βασικότερα και ριζοσπαστικότερα κομμάτια που θα αποτελούν τροφοδότη και φάρο για την ανάπτυξη μας στην πρωτογενή παραγωγή. Ζήτησα, λοιπόν, τον φέρνουμε εδώ με εισήγησή μου και να του προτείνουμε εάν θέλει να έρθει και ο ίδιος για να μας ενημερώσει και φαντάζομαι ότι όλοι έχουμε την ίδια αγωνία. Θέλετε να θέσετε το θέμα σε ψηφοφορία να δούμε αν θέλουν οι συνάδελφοί;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, δεν είναι θέμα ψηφοφορίας, είναι θέμα υπογραφών. Δεν διαφωνούμε, λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια, εγώ εξήγησα τη διαδικασία και εξήγησα στην Επιτροπή τι ακριβώς θα κάνω και πώς θα προωθήσω το συγκεκριμένο αίτημα. Είναι δικαίωμα δικό σας εάν θέλετε να μαζέχετε υπογραφές. Εγώ δεν έχω αυτή τη στιγμή άρνηση από τον Υπουργό για να είμαι ειλικρινείς. Εγώ μπορώ να θέσω το θέμα στον Υπουργό.

Το λόγο έχει η κυρία Μάκρη.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα σας παρακαλούσα εάν θέλετε να το δώσετε στους βουλευτές για να δουν και το θέμα γιατί έχω γράψει και ένα μικρό ιστορικό, θα παρακαλούσα αν γίνεται γιατί το θέμα είναι μείζονος σημασίας και για οικονομικούς λόγους. Το ορυχείο Αμυνταίου είναι ένα πολύ κεντροβαρικό ορυχείο όπου κινδυνεύει να κλείσει για κάποιους λόγους και πρέπει να τεθούν κάποια ερωτήματα στους δύο Υπουργούς για το τι μέλλει γενέσθαι. Εάν σταματήσει θα σταματήσουν να λειτουργούν 3 μονάδες παραγωγής ενέργειας στην περιοχή και μία μονάδα εξ αυτών είναι το ΑΗΣ Μελίτης πού είναι το πιο καινούργιο εργοστάσιο που διαθέτουμε και δεν μπορεί να τροφοδοτηθεί από λιγνίτη από άλλο ορυχείο της περιοχής. Εγώ θα παρακαλούσα τους συναδέλφους βουλευτές όταν διαβιβάσετε το έγγραφο να το υπογράψει ο απαιτούμενος αριθμός για να έρθει το θέμα και να συζητηθεί στην Επιτροπή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι Επιτροπές και μάλιστα οι Διαρκείς Επιτροπές δεν είναι για κοινοβουλευτικό έλεγχο. Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος γίνεται στην Ολομέλεια με τη γνωστή διαδικασία. Μπορείτε να καταθέσετε επίκαιρη ερώτηση στον Υπουργό και να έρθει να σας απαντήσει. Δεν φέρνουμε τον Υπουργό επειδή θέλουμε για ένα θέμα μιας περιοχής ,αλίμονο εάν αρχίσουμε να φέρουμε τον Υπουργό για επιμέρους θέματα στην Επιτροπή μας όσο σημαντικά και αν είναι αυτά. Στη δική μου εκλογική περιφέρεια έχω ένα πολύ σημαντικό θέμα….

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να πω ότι το θέμα δεν είναι μόνο της περιοχής, είναι θέμα που αφορά όλους τους Έλληνες γιατί μιλάμε για ζημιά στη Δ.Ε.Η. 200 χιλιάδες ευρώ την ημέρα και αυτό θα μετακυλιστεί στα τιμολόγια της Δ.Ε.Η., τα οποία έχουν επιπτώσεις σε όλους τους Έλληνες καταναλωτές και γι” αυτό το λόγο θεωρώ ότι είναι πολύ μείζονος σημασίας. Επίσης, επειδή στην επιστολή μου καλώ να υπάρχουν και αρμόδιοι δηλαδή και η διευθύντρια της αρχαιολογικής εφορίας αλλά και φορείς από σωματεία γι” αυτό το λόγο έκανα την κίνηση και πήγα μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου σε μια απλή ερώτηση προς τον Υπουργό. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πρέπει να διαφυλάξουμε και το κύρος και τη λειτουργία της Επιτροπής για τις αρμοδιότητές μας. Θα έλεγα ότι μπορεί να προηγηθεί ο κοινοβουλευτικός έλεγχος και αν χρειάζεται κάτι περισσότερο, τότε μπορούμε να το δούμε στην Επιτροπή. Να μην καλούμε τους Υπουργούς εδώ για επιμέρους θέματα όσο σημαντικά και αν αυτά.

Το λόγο έχει κ. Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Θα ήθελα να κάνω μια εισαγωγική παρατήρηση. Επειδή εδώ είναι παρόντες και ο κ. Υπουργός και ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου και επειδή θα έρχονται και άλλα τέτοια θέματα ενημέρωσης, θα θέλαμε το αυτονόητο. Να είχε δοθεί τουλάχιστον δύο μέρες πιο πριν αυτό το ενημερωτικό χαρτί που μας δίνετε τώρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πετράκο, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι αυτό το ενημερωτικό είχε δοθεί μαζί με την πρόσκληση. Αυτή είναι δουλειά της γραμματείας της Επιτροπής.

Το λόγο έχει ο κ. Παπαγεωργίου.

ΑΣΗΜΑΚΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με το έργο αυτό του ΔΕΔΔΗΕ , το οποίο αφορά την εγκατάσταση συστήματος τηλεμέτρησης μετρητών μεγάλων πελατών χαμηλής, όμως, τάσης, θα γίνεται τηλεμέτρηση της ενέργειας που καταναλώνουν και της ισχύος 60.000, περίπου, μεγάλων παροχών του ΔΕΔΔΗΕ, που είναι συνδεδεμένοι στη χαμηλή τάση.

Το αντικείμενο του έργου είναι προφανώς η εγκατάσταση του κεντρικού συστήματος τηλεμέτρησης, το οποίο είναι δύο μονάδες, κύρια και εφεδρική, καθώς και η προμήθεια φυσικά και η εγκατάσταση των μετρητών σε όλους τους πελάτες.

Η ολοκλήρωση του έργου προβλέπεται σε 26 μήνες. Η δε κάλυψη από τον ανάδοχο είναι για 5 χρόνια, καλής λειτουργίας, συντήρησης, αποκατάστασης  βλαβών κ.λπ.. Ο αρχικός προϋπολογισμός ήταν 33.500.000. Ο ανάδοχος προσέφερε 22.690.000. Εάν δεν κάνω λάθος η συμμετοχή ήταν 5 εταιρειών και ήταν πολύ ικανοποιητική για τα δεδομένα της αγοράς. Θα πρέπει να τονίσω ότι το συγκεκριμένο έργο θα είναι χρηματοδοτούμενο μέχρι 50% από το ΕΣΠΑ και το υπόλοιπο θα ενταχθεί στο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κόλλιας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, είναι ένα από τα έργα εκσυγχρονισμού των δικτύων αυτό που γίνεται με αυτή την κατασκευή του συστήματος τηλεμέτρησης που αποτελείται από δύο κομμάτια. Το ένα κομμάτι είναι η κατασκευή του κέντρου τηλεμέτρησης και το άλλο είναι η αντικατάσταση των μετρητών αυτών καθ αυτών με σύγχρονους τηλεμετρούμενους μετρητές και στη συνέχεια θα δώσουμε στοιχεία.

Ποιες παροχές πελατών αφορά το έργο. Αφορά 60.000 παροχές μεγάλων πελατών χαμηλής τάσης, όπως λέμε. Χαμηλή τάση είναι η τάση που μπαίνει στα σπίτια μας, είναι τα 400 βόλτ ή τα 230 σε μονοφασικό δίκτυο. Η ισχύς τους είναι 85 κιλοβάτ και πάνω και χρησιμοποιείται σε βιοτεχνίες, σε μεγάλα καταστήματα, σε μικρά ξενοδοχεία, σε αρδευτικές μεγάλες παροχές, σε μεγάλα κτίρια ως παροχές κοινοχρήστων ή σε μεγάλα εστιατόρια και αλλού.

Από πού απορρέει η αναγκαιότητα υλοποίησης του έργου. Κατ΄ αρχήν, αφετηρία είναι οι Οδηγίες της Ε.Ε., τόσο η 32/2006 όσο και η 72/2009. Σε ό,τι αφορά την πρώτη, δηλαδή, την οδηγία του 2006, που έχει ενσωματωθεί στο ν. 3855/2010 της χώρας μας, οι διανομείς ενέργειας, οι διαχειριστές των δικτύων διανομής παρέχουν στους τελικούς καταναλωτές ατομικούς μετρητές, που απεικονίζουν την πραγματική ενεργειακή τους κατανάλωση και παρέχουν πληροφορίες για τον πραγματικό χρόνο χρήσης όταν αυτό είναι οικονομικώς εύλογο και ανάλογο προς τη δυνητική εξοικονόμηση ενέργειας και σύμφωνα με τις εκάστοτε διαθέσιμες τεχνολογικές δυνατότητες στον τομέα της μέτρησης, νόμος 3855 άρθρο 15.

Η επόμενη οδηγία 72/2009, η οποία ενσωματώθηκε με το ν. 4001/2011 αναφέρει, ότι η ευρείας κλίμακας αντικατάσταση υφισταμένων συστημάτων μέτρησης τελικής κατανάλωσης ενέργειας στο δίκτυο της διανομής με αντίστοιχα ευφυή συστήματα, η οποία αποσκοπεί ιδίως στη δυνατότητα ενεργούς συμμετοχής των καταναλωτών στην αγορά ενέργειας, αλλά και γενικότερα στην αποτελεσματικότερη και οικονομικότερη λειτουργία της, ρυθμίζεται με αποφάσεις του Υπουργού, αποτελεί ούτως ή άλλως, όμως, αντικείμενο και στόχο της υλοποίησης της αγοράς.

Ανεξάρτητα, όμως, από τις ευρωπαϊκές οδηγίες ο ΔΕΔΔΗΕ θα πρέπει να προχωρήσει στον εκσυγχρονισμό του δικτύου.

Όπως σας είπα από την αρχή, είναι ένα έργο εκσυγχρονισμού του δικτύου, το οποίο ως ΔΕΗ, περίπου, το 2005 – 2008 που αντιμετωπίζαμε τα μεγάλα προβλήματα με τη διαχείριση της ισχύος κατά τους θερινούς μήνες, είχαμε σκεφθεί, μετά την τηλεμέτρηση της υψηλής και της μέσης τάσης, που τότε προχωρούσε και  υλοποιείτο η μέση τάση ενώ η υψηλή είχε προηγηθεί,  να κάνουμε και αυτό το βήμα προς τα μπρος, γιατί με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσαμε να ελέγχουμε, περίπου, το 50% χονδρικά της ενέργειας που διεκινείτο στη χώρα μας, στο σύνολό της. Το 50%,δηλαδή, θα μπορούσε να ελέγχεται τιμολογιακά και να το διαχειριζόμαστε μέσω αυτών των τηλεμετρούμενων μετρήσεων και μέσω τιμολογιακών μέτρων που θα μπορούσαν, πλέον, να λαμβάνονται με τη δυνατότητα που παρέχονται μέσω αυτών.

Αυτό, λοιπόν, ήταν ένα έργο που έτσι και αλλιώς έπρεπε να το κάνει η ΔΕΗ και στη συνέχεια ο καθολικός της διάδοχος, ο ΔΕΔΔΗΕ και ήταν κάτι που το είχαμε ξεκινήσει ανεξάρτητα.

(Συνέχεια ομιλίας κυρίου ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΟΛΛΙΑ, Διευθύνων Σύμβουλο του ΔΕΔΔΗΕ)

Καταφέραμε όμως να το βγάλουμε στον αέρα από το 2010 και μετά, τα δεδομένα βέβαια από τότε έχουν αλλάξει, πλέον δεν είναι το πρόβλημά μας η διαχείριση της θερινής ζήτησης, όμως είναι πρόβλημα μας η αντιμετώπιση ο εκσυγχρονισμός και η αντιμετώπιση των προβλημάτων του δικτύου και η βελτίωση του επιπέδου εξυπηρέτηση των καταναλωτών. Έπειτα, επειδή πολλές από αυτές τις παροχές, τις επιμέρους, η κατασκευή τους ανάγεται σε πολλές δεκαετίες πίσω, υπάρχει αναγκαιότητα ούτος η άλλως να αντικατασταθούν και να εκσυγχρονιστούν.

Υπάρχει ένα προηγούμενο λοιπόν πρόσφατο, που είναι κατασκευή του συστήματος της τηλεμέτρησης της μέσης τάσης, όπου ολοκληρώθηκε το 2009 και με το οποίο τηλεμετρούνται περισσότεροι από 10.000 καταναλωτές στη μέση τάση. Σας ενημερώνω ότι η μέση τάση είναι τα 20.000 βολτ, είναι οι πελάτες της Δ.Ε.Η. ή των ιδιωτών που ηλεκτροδοτούνται μέσω ιδιωτικού υποσταθμού, 20.000 προς 400. Με το σύστημα λοιπόν αυτό, έχουν συνδεθεί δέκα χιλιάδες καταναλωτές και παραγωγοί, ένα μέρος από αυτούς είναι ιδιώτες -μικροί παραγωγοί και η τηλεμέτρηση αυτή υλοποιείται πάλι μέσω συστήματος μόντεμ και κινητής τηλεφωνίας. Το έργο αυτό στοίχισε 6,4 εκατομμύρια ευρώ και χρηματοδοτήθηκε κατά 100% από το τρίτο κοινοτικό πλαίσιο.

Επίσης, σ” αυτό το κέντρο τηλεμέτρησης κατά έκταση εντάθηκαν και δυόμισι χιλιάδες ενδιάμεσοι μετρητές, που έχουν τοποθετηθεί σε μεγάλα εμπορικά κέντρα. Με το έργο αυτό τηλεμετράται και ελέγχεται το 25% της δυναμώμενης ενέργειας με 10.000 συνδέσεις.

Τώρα, για να ξαναγυρίσουμε στο δικό μας έργο το οποίο συζητούμε σήμερα. Θα διαρκέσει σύμφωνα με τη διακήρυξη και σύμφωνα με τις προσφορές, 26 μήνες. Θα προμηθευτούμε ένα κέντρο τηλεμέτρησης δυναμικότητας 100.000 μετρητικών σημείων, με δυνατότητα επέκτασης στα 250 μετρητικά σημεία. Θα αντικατασταθούν οι μετρητές όπου απαιτείται, δεν απαιτείται στο σύνολό τους, όπως θα σας πω στη συνέχεια και θα εγκατασταθούν τα μόντεμ, πάλι τα απαραίτητα, και θα ενταχθούν οι μετρητές στο κέντρο τηλεμέτρησης που προαναφέραμε.

Τέλος, το έργο περιλαμβάνει και σύμβαση για τεχνική υποστήριξη κατά πέντε χρόνια που περιλαμβάνει την αποκατάσταση βλαβών του εγκατεστημένου μετρητικού και επικοινωνιακού εξοπλισμού. Στο έργο αυτό εντάσσονται 18.000 ηλεκτρονικοί μετρητές που ήδη είναι εγκατεστημένοι στο δίκτυο, συνεπώς ο ανάδοχος θα προμηθευτεί 40.000 μετρητές  και επίσης θα ενταχθούν 4000 μόντεμ τα οποία ήδη είναι εγκατεστημένα που ήδη έχουμε  στην κατοχή μας και θα χρειαστεί αλλά 59.000 μόντεμ να προμηθευτεί ο ανάδοχος. Η εταιρεία μας, θα προμηθευτεί και θα χορηγήσει στον ανάδοχο 10.000 πλήρως συναρμολογημένες  κυψέλες, είναι τα κιβώτια των ασφαλειών και των μετασχηματιστών έντασης, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν για την αντικατάσταση εκείνων των κυψελών που είναι παλαιωμένες και παρουσιάζουν προβλήματα συντήρησης και βλαβών.

Επίσης, θα προμηθευτούμε πρόσθετα επιμέρους ηλεκτρολογικά υλικά τα οποία θα χορηγήσουμε στον ανάδοχο όπως είναι οι μετασχηματιστές έντασης, βάσεις ασφαλειών και άλλα. Ποια είναι τα οφέλη του έργου; Με το έργο αυτό ελαχιστοποιείται, πρακτικά καταργείται,  η επιτόπου μετάβαση για καταμέτρηση, δηλαδή για την λήψη των ενδείξεων από το σύνολο αυτών των πελατών των 60.000. Επαναλαμβάνω, είναι οι μεγάλοι πελάτες της χαμηλής τάσης, αντιπροσωπεύουν το 11% της ενέργειας.

Θα αποκτήσουμε λοιπόν τη δυνατότητα του τιμολογιακού ελέγχου του 11% της διανεμόμενης ενέργειας. Επιπλέον το 35% ή το 36% που έχουμε ήδη με τα συστήματα τα αντίστοιχα που υπάρχουν στην υψηλή και στη μέση τάση. Θα μπορούν να τιμολογούνται οι πελάτες μέσω καμπύλης φορτίου, δηλαδή μέσω ωριαίας ζήτησης να το πω με άλλα λόγια. Θα είναι αμέσως ο εντοπισμός των ρευματοκλοπών όπως επίσης και των βλαβών του μετρητικού  εξοπλισμού, θα είναι άμεσος ο εντοπισμός και αυθαίρετων επαυξήσεων ισχύος.

Θα επιτυγχάνεται εξοικονόμηση ενέργειας με το “load management”, δηλαδή με τη διαχείριση του φορτίου που θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν οι πελάτες αυτοί. Θα  επιτυγχάνεται μείωση των εκπεμπόμενων ρύπων λόγω της εξοικονόμησης της ενέργειας,  ανεβαίνει η αξιοπιστία του συστήματος, του δικτύου διανομής ηλεκτρικής ενέργειας. Θα παρέχεται η δυνατότητα μέσω web εφαρμογής για πρόσβαση των πελατών στα στοιχεία της μέτρησης τους. Θα αποτελεί ούτως ή άλλως, μια ολοκληρωμένη εφαρμογή ποιοτική για την αναβάθμιση των υπηρεσιών που προσφέρουμε στους πελάτες μας.

Δύο λόγια για το διαγωνισμό. Ο διαγωνισμός έχει ξεκινήσει περίπου τρία χρόνια πριν. Σε αυτά τα τρία χρόνια, περιλαμβάνονται οι φάσεις των διαβουλεύσεων που χρειάστηκαν δύο φορές, η διαδικασία για την ένταξη στο πρόγραμμα των δημοσίων επενδύσεων. Στη συνέχεια,  ο διαγωνισμός βγήκε στον αέρα στις 21 μετά από όλες αυτές τις διαβουλεύσεις και τις παρατηρήσεις που έγιναν από τους υποψηφίους αναδόχους και άλλους παράγοντες της αγοράς. Κατέστη δυνατή η προκήρυξη του διαγωνισμού τον Οκτώβριο του 2011 με αρχική ημερομηνία αποσφράγισης  τον Δεκέμβριο του 2011.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΟΛΛΙΑ, Διευθύνοντος Συμβούλου του ΔΕΔΔΗΕ.Α.Ε.)

Αυτό λόγω προσφυγών που υπεβλήθησαν δεν κατέστη δυνατό να γίνει αμέσως. Έγιναν επανειλημμένες παρατάσεις και φτάσαμε τον Μάρτιο του 2012 να είναι η τελική ημέρα υποβολής προσφορών 16/3/2012. Κατετέθησαν προσφορές όπως είπε και ο κύριος Υπουργός, από 5 εταιρείες. Στη πρώτη φάση απερρίφθη η προσφορά μιας εξ’ αυτών, της σύμπραξης micro data hexing, στη συνέχεια έκανε προσφυγή η εταιρεία αυτή με αίτημα την ακύρωση του διαγωνισμού. Ζητώντας να γίνουν γνωστά τα νομιμοποιητικά έγγραφα γιατί η πρώτη φάση αφορούσε την εξέταση αυτών. Η προσφυγή έγινε μερικώς αποδεκτή και κατά το άλλο μέρος απερρίφθη που σημαίνει ότι τελικώς απερρίφθη η προσφυγή. Η εταιρεία δεν αρκέστηκε σε αυτό αλλά προσέφυγε με ασφαλιστικά μέτρα στην Επιτροπή Αναστολών του Συμβουλίου της Επικρατείας όπου και οριστικά απερρίφθη στις 25/6/2012.

Έτσι φτάσαμε 2,5 χρόνια μετά να συζητάμε ακόμα για το διαγωνισμό και να μην ξέρουμε ποιος θα είναι ο ανάδοχος. Αποδεκτές τεχνικά κρίθηκαν τέσσερεις προσφορές. Και μειοδότης επειδή ήταν ισοδύναμες ως προς τα λοιπά κριτήρια που αφορούσαν την τεχνολογία και το χρόνο παράδοσης του έργου, συνοψίζοντας το 10% της μοριοδότησης.  Τελικώς οι προσφορές ήταν ισοδύναμες τεχνικά και οι τέσσερεις, ουσιαστικά ίσχυσε το οικονομικό κριτήριο που ανέδειξε τον μειοδότη και μειοδότης είναι η ΙΝΤΡΑΚΑΤ,  η οποία συνεργάζεται και με άλλες εταιρείες. Ο διαγωνισμός κατοχυρώθηκε με απόφαση του ΔΣ του ΔΕΔΔΗΕ στις 4.10.2012. Παράλληλα πρέπει να σας ενημερώσω ότι ο φάκελος του έργου έχει διαβιβασθεί στο Ελεγκτικό Συνέδριο για την συγχρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ, που είχε έτσι και αλλιώς ενταχθεί από πέρυσι στο πρόγραμμα των δημοσίων επενδύσεων το 2011.

Τι θα κάνει τώρα η εταιρεία ΙΝΤΡΑΚΑΤ; Μια σύντομη περιγραφή. Σύμφωνα με την προσφορά η εταιρεία ΙΝΤΡΑΚΑΤ θα αναλάβει την υλοποίηση των φυσικών υποδομών των κέντρων τηλεμέτρησης, την υλοποίηση του δικτυακού και πληροφοριακού εξοπλισμού των κέντρων αυτών, την αντικατάσταση και ένταξη μετρητών και επικοινωνιακών μέσων, την διαχείριση λειτουργία και τεχνική υποστήριξη και συντήρηση του έργου, καθώς και την παροχή των απαιτούμενων παροχών υπηρεσιών εκπαίδευσης. Η κατασκευή  του συστήματος διαχείρισης της ανάγνωσης και των data του συστήματος, όπως και η παροχή των αντίστοιχων υπηρεσιών εγκατάστασης αυτού, θα πραγματοποιηθεί από την εταιρεία ITF-EDV. Μια άλλη η POSITIVE ENERGY θα αναλάβει την υλοποίηση μέρους του έργου που αφορά την προμήθεια του μετρητικού και τηλεπικοινωνιακού εξοπλισμού, η IBM, INTRACOM, TELECOM και ΠΡΟΤΑΣΙΣ Α.Ε θα υλοποιήσουν μέρος του έργου που αφορά το κέντρο τηλεμέτρησης. Πιο συγκεκριμένα στην υποδομή του εξοπλισμού διαμόρφωσης χώρων, εφαρμογών και υποστήριξη ένταξης των μετρητών στο σύστημα και τέλος η εταιρεία EN CODE Α.Ε θα πραγματοποιήσει τα system network και web application tests, καθώς και τον έλεγχο ασφάλειας του πηγαίου κώδικα. Αυτά έτσι ενδεικτικά για το ρόλο των διαφορών εταιρειών που συμμετέχουν στο όμιλό επικεφαλής του οποίου είναι η ΙΝΤΡΑΚΑΤ, η οποία αναλαμβάνει και είναι υπεύθυνη απέναντι μας. Αυτά έχω να πω.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Πολύ σημαντικά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος της ΔΕΔΔΗΕ) : Ξέχασα να αναφέρω το συνολικό τίμημα ανάληψης του έργου. 22.690.000 ευρώ έναντι 33.500.000 ευρώ αρχικού προϋπολογισμού. Και η διαφορά του μειοδότη από τον δεύτερο μειοδότη είναι 6.000.000 ευρώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ωραία, ευχαριστούμε πολύ. Το λόγο έχει ο κύριος Καραθανασόπουλο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ : Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Δεν υπάρχει αμφιβολία για το ζήτημα για την ανάγκη εκσυγχρονισμού και του δικτύου διανομής ηλεκτρικής ενέργειας αλλά και των μετρητών. Από αυτή την άποψη εντάσσεται σε αυτά τα γενικότερα πλαίσια εκσυγχρονισμού. Βεβαίως, εδώ υπάρχουν και ορισμένα ερωτήματα, όπως παραδείγματος χάρη αυτοί οι  έξυπνοι μετρητές, οι οποίο ήδη έχουν εγκατασταθεί για την υψηλή, μεσαία στάθμη και τώρα πάμε για τη χαμηλή στάθμη. Αν στην περίπτωση μετά την χαμηλή στάθμη επεκταθούν και στα υπόλοιπά λαϊκά νοικοκυριά όχι μόνο σε αυτούς που είναι τώρα μεγάλοι καταναλωτές περίπου στις 56.000, εάν θα αξιοποιηθεί αυτό ως μέτρο το επόμενο χρονικό διάστημα διαφοροποίησης τιμολογιακής.

Τι θέλω να πω; Επειδή αυτοί οι έξυπνοι μετρητές μπορούνε τις ώρες αιχμής να καταγράφουν αυτές τις ώρες αιχμής, αν τα λαϊκά νοικοκυριά πρέπει να καταναλώσουν εκείνες τις ώρες αν θα σημαίνει ταυτόχρονα με τη δυνατότητα αυτή, να μπορεί να αυξάνει η ΔΕΗ το ρεύμα στις συγκεκριμένες ώρες αιχμής σε μια κατεύθυνση αποτροπής; Από αυτό καταλαβαίνουμε τη διαφοροποίηση που μπορεί να κάνει ιδιαίτερα για τα λαϊκά νοικοκυριά, που σήμερα με δυσκολία καλύπτουνε ή δεν μπορούνε να πληρώσουν το ρεύμα. Σε μια επόμενη φάση πόσο θα δυσκολέψει περισσότερο και τι μεγαλύτερη διαφοροποίηση και διαστρωμάτωση, θα υπάρξει ανάμεσα στα λαϊκά νοικοκυριά με βάση το εισόδημα τους για να καλύψουν τις ανάγκες τους όσον αφορά την αξιοποίηση του ηλεκτρικού ρεύματος. Αυτό είναι ένα σοβαρό ζήτημα που εμείς έχουμε έναν σοβαρό ενδοιασμό. Ότι μπορούν να αξιοποιηθούν αυτοί οι μετρητές σε μια τέτοια κατεύθυνση αντιλαϊκή.

Βλέπουμε μια σειρά προσπάθειες που γίνονται στα πλαίσια της απελευθερωμένης αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, να υπάρξουν αυτές οι έξυπνες τιμολογήσεις, η συντήρηση των δικτύων που φορτώνονται στα λαϊκά νοικοκυριά και το τέλος τον ΑΠΕ που και αυτά  επιβαρύνουν την λαϊκή οικογένεια. Με αποτέλεσμα η επιβάρυνση των τιμολογίων των λαϊκών να είναι πολύ μεγαλύτερη όσον αφορά τα τέλη αυτά, τα οποία είναι πάγια και τα πληρώνουμε σε σχέση με την κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος.

Αυτός είναι ο σοβαρός μας ενδοιασμός στο τι μπορεί να αξιοποιηθεί με τη νέα τεχνολογία με σκοπό τη μεγέθυνση της κερδοφορίας και του διαχειριστή του δικτύου που σε επόμενη φάση θα αποκοπεί από τη ΔΕΗ, αλλά και των ίδιων των παρόχων ηλεκτρικής ενέργειας. Τώρα όσον αφορά για τη σύμβαση δεν μπορούμε να μπούμε σε λεπτομέρειες αν σωστά κατοχυρώθηκε. Γιατί βεβαίως και ο φάκελος δεν υπάρχει ούτε είναι και η δική μας λογική.

Συνέχεια ομιλίας κυρίου ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ

Δεύτερον τα διάφορα τεχνικά χαρακτηριστικά τα οποία μπορεί να βάλει κάποιος, μπορεί να φωτογραφίζουν και συγκεκριμένους επιχειρηματικούς ομίλους και το πώς αξιολογεί τα διάφορα τεχνικά χαρακτηριστικά, με ποια προτεραιότητα και τη βαθμολόγηση που δίνει σ΄αυτά. Από αυτή την άποψη, εμείς εκφράζουμε την όποια επιφύλαξη για τον διαγωνισμό για την κατοχύρωση, λέγοντας ότι τέτοιου είδους επενδυτικά σχέδια εκσυγχρονισμού, τα οποία ενδεχομένως σε άλλες εποχές θα μπορούσαν να συνμβάλλουν έχουν και την εξής πλευρά. Έχουν την αναγκαιότητα αυτή την τεχνογνωσία που κάποτε είχε και η ίδια η Δ.Ε.Η. και επιχειρήσεις  οι οποίες είχαν δημιουργηθεί  από τη μεριά  αυτού του  αστικού κράτους, όπως η ΕΛΒΙΛ, η οποία θα μπορούσε να αποτελέσει  ένα πραγματικό στήριγμα  στην προσπάθεια εκσυγχρονισμού  των δικτύων  και των  ηλεκτρολογικών αναγκών  , όχι μόνο της Δ.Ε.Η. αλλά και άλλων παροχών. Βλέπουμε ότι όχι μόνο συρρικνώθηκε αλλά και καταργήθηκε προς όφελος των ιδιωτικών επιχειρηματικών ομίλων και της επέκτασης της δράσης τους, που πραγματικά μπορεί να ήταν και ένα εργαλείο ενδεχόμενα. Βεβαίως στις συνθήκες απελευθέρωσης ακόμη και αυτό το εργαλείο να υπήρχε ήταν αμφίβολο εάν θα μπορούσε να παίξει το ρόλο για τον οποίο είχε σχεδιαστεί τότε. Αυτά σε γενικές γραμμές, χωρίς να μπορούμε να πούμε ότι σωστά επιλέχθηκε ως μειοδότης η INTRAKAT.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Η πρώτη ερώτηση που θέλω να κάνω είναι η εξής: Ποια είναι η προοπτική για την τηλεμέτρηση, δηλαδή τι προβλέπεται στο μέλλον και αν σ” αυτή την προοπτική είναι σύμφωνος ο ΔΕΔΔΗΕ  και η ΔΕΗ.  Γιατί γνωρίζω – και διαψεύστε με εάν δεν είμαι ακριβής- ότι υπάρχει μια διαφορετική αντιμετώπιση από την πλευρά  της ΔΕΗ και του ΔΕΔΔΗΕ σε σχέση με το Υπουργείο και εννοώ συνολικά. Η ΔΕΗ γνωρίζω  ότι έχει σοβαρές επιφυλάξεις και ενστάσεις  για μια συνολική εγκατάσταση  του συστήματος  για δύο λόγους. Πρώτον  για το υψηλό κόστος που έχει κάτι τέτοιο – γι” αυτό ρωτώ πόσο εκτιμάτε ότι είναι και αν είναι ακριβές ότι είναι πάνω από 1 δις-  και γιατί ποτέ δεν πρόκειται το κόστος αυτό  να αποσβεστεί.  Το Υπουργείο  επιμένει; Αν συμβαίνει αυτό, γιατί επιμένει ενώ γνωρίζει και τα προβλήματα  ρευστότητας αυτή τη στιγμή της ΔΕΗ,  αλλά και ότι  προοπτικά αυτό δεν βγαίνει;  Αυτό  δεν  αφορά ακριβώς την παρούσα σύμβαση, αλλά  την προοπτική.

Το δεύτερο είναι σε σχέση με την παρούσα σύμβαση.  Έχει γίνει μελέτη όπου να φαίνεται ότι  το κόστος αυτό  αποσβένεται; Ποιος θα το επωμιστεί το κόστος αυτό, εννοώ τις 160.000 που λέει η παρούσα σύμβαση;

Τρίτον, τι θα γίνει  ο κόσμος  που εργάζεται  σήμερα; Υπάρχει κάποια πρόβλεψη για αυτόν τον κόσμο;  Θα απασχοληθεί αλλού ή πάνε για προσυνταξιοδοτικό καθεστώς, όπως συνηθίζεται να λέγεται τελευταία;

Αν επιλεγεί να γίνει ένας μελλοντικός διαγωνισμός για κάποια συμπληρωματικά έργα θα μπορούν να εισέλθουν και άλλες εταιρείες ή η συγκεκριμένη τεχνολογία είναι τέτοια που θα πρέπει να συνεχιστεί με αυτή την εταιρεία; Ρωτώ εάν υπάρχει περίπτωση επέκτασης του φυσικού αντικειμένου για λόγους τεχνικούς και μόνο. Μπορεί να υπάρξει μια τέτοια αιτιολογία;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ιατρίδη.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ ΙΑΤΡΙΔΗ: Επειδή όλα τα μέλη της Επιτροπής έχουμε λάβει ένα ενημερωτικό mail από τον κ. Αλιφιεράκη, ο  οποίος έχει κάνει και αναφορά για το συγκεκριμένο ζήτημα στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, θα θέλαμε μια ενημέρωση και από τη δική σας πλευρά για να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Κόλλιας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ: Επί του θέματος θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι το οποίο θεωρώ πολύ σημαντικό. Είναι μια λεπτομέρεια την οποία δεν ανέφερε ο κύριος Κόλλιας και αφορά αυτές τις μετρητικές διατάξεις, τις οποίες γνωρίζω παρά πολύ καλά λόγω πρότερης επαγγελματικής ενασχόλησης. Και αυτό βεβαίως απαντά και στα ερωτήματα που έθεσαν οι προλαλήσαντες συνάδελφοι  για το κόστος και την απόσβεση.

Κύριε Κόλλια, γνωρίζετε πολύ καλύτερα από μένα ότι για πολλά χρόνια η ΔΕΗ είχε μεγάλες απώλειες  λόγω του  ότι δεν κατεγράφετο ηλεκτρική ενέργεια στους παλιούς μετρητές.  Αυτό συνέβαινε σε περιοχές ιδιαίτερα  πυρόπληκτες όταν οι μετασχηματιστές   εντάσεως είναι εγκατεστημένοι σε στύλο  όπου είχαμε βλάβες  λόγω κεραυνών κυρίως ή και  από άλλους λόγους , αφού  αυτοί οι μετασχηματιστές έχουν  και λεπτά πηνία  με αποτέλεσμα  ενώ ηλεκτροδοτείται  ο πελάτης κανονικά, η μετρητική  διάταξη να αχρηστεύεται και  όταν έχουμε βλάβη σε έναν μετασχηματιστή  να καταγράφονται τα 2/3, όταν έχουμε σε δύο το 1/3 και πολλές φορές να μην καταγράφεται και καθόλου ενεργεία. Από την εμπειρία μου σας λέω ότι το ποσό το οποίο διαφεύγει και δεν καταγράφεται από αυτούς τους μετρητές για τη ΔΕΗ  είναι τεράστιο και πιστεύω  ότι θα είναι αρκετό  για να αποπληρώσει  ένα μεγάλο μέρος αυτής της δαπάνης.

Θα ήθελα να αναφερθώ τώρα σε ένα γενικότερο θέμα  που αφορά τις εγκατεστημένες φωτοβολταϊκές και αιολικές μονάδες. Ακούμε πρόσφατα  ότι η κατανάλωση πετρελαίου, αυτή που προορίζεται για οικιακή χρήση  είναι ελάχιστη , πράγμα που σημαίνει  ότι το επόμενο τετράμηνο  θα έχουμε  μια εκτόξευση  της συνολικής  ηλεκτρικής ενέργειας  που θα καταναλώσουν  τα σπίτια,  προκειμένου να αντικαταστήσουν το πετρέλαιο με θερμαντικά σώματα, air condition κ.λπ.. Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρξουν πάρα πολλά προβλήματα σε μια κατάσταση που είναι πολύ επιβαρημένη. Επιπρόσθετα με την αύξηση της εγκατάστασης των φωτοβολταϊκών που μέχρι το 2014 θα προσεγγίσουν περίπου τα 4,5 με 5 GW, σημαίνει ότι θα αυξηθεί το κόστος της κιλοβατώρας από την πλευρά της ΔΕΗ. Αυτή η απώλεια μέχρι σήμερα  βλέπουμε ότι πέφτει στις πλάτες των καταναλωτών  μέσω του  ειδικού τέλους ή ακόμα και  με μια έκτακτη φορολόγηση  στις ΑΠΕ. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια  να μην  υπάρξει καμία  δυνατότητα ώστε η δέσμευση που έχουμε  μέχρι το 2013 να μηδενιστεί το έλλειμμα σε ό,τι αφορά της ΑΠΕ,  να είναι ένας στόχος τελείως  ανέφικτος.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΟΛΛΙΑ)

Βέβαια, πρόσφατα είχαμε μια αύξηση στα 7,5€/MWh, από τι λέει και το ΛΑΓHΕ, προκειμένου να καλυφθεί αυτό το άνοιγμα που υπάρχει αυτήν τη στιγμή λόγω της λειτουργίας αυτών των μονάδων. Αυτό, δυστυχώς, οφείλεται στις τιμές που είχαν προσδιοριστεί πριν από 2-3 χρόνια, τιμές που φαντάζομαι ότι αγγίζουν και τα όρια της ποινικής παρέμβασης, όταν η Δ.Ε.Η. αγόραζε την KWh με 0,50 και πουλούσε με 0,20. Αυτά έχουν δημιουργήσει προβλήματα τα οποία, κ. Κόλλια, δυστυχώς πέφτουν στις πλάτες των καταναλωτών, για να μην πω περισσότερα. Θα ήθελα να μου πείτε, κύριε Υπουργέ, πώς  προτίθεστε να διαχειριστείτε αυτό το θέμα, ώστε ο τελικός υπολογισμός του ειδικού τέλους να μην πέσει  πέραν των 7,5  που έχουμε αυτή τη στιγμή και να μην πάει στα 18 και στα 19, όπως λέει η  ΛΑΓΗΕ. Να μην πέσει, με λίγα λόγια, στις πλάτες των καταναλωτών.

Τέλος, επειδή πολλά ακούγονται για τους μισθούς των στελεχών και γενικά των υπαλλήλων της Δ.Ε.Η. θα μου επιτρέψετε, κ. Κόλλια, να αναφερθώ σε αυτό το θέμα. Ρώτησα κάποτε ένα κορυφαίο στέλεχος της Δ.Ε.Η. ποιος είναι ο μισθός του και η απάντηση που πήρα με εξέπληξε. Μου απάντησε συγκεκριμένα «πολύ μικρότερος από εκατοντάδες υφισταμένους μου». Κύριε Υπουργέ, έχουμε κορυφαία στελέχη που διαχειρίζονται τέτοιες συμβάσεις. Δεν θέλω να ούτε να υπονοήσω τίποτε, ούτε να ταυτίσω τη συμπεριφορά κάθε στελέχους ανάλογα με το πόσα λεφτά παίρνει. Άλλωστε, επειδή γνωρίζω τον κ. Κόλλια πολλά χρόνια, είναι ένα στέλεχος με πιστοποιημένο ήθος, ευσυνειδησία και επαγγελματική επάρκεια. Δεν μπορούν όμως, κύριε Υπουργέ, στελέχη αυτής της στάθμης να αμείβονται με μισθούς οι οποίοι είναι εξευτελιστικοί. Είναι ένα θέμα το οποίο θα πρέπει να το δείτε, γιατί υπάρχει μύθος. Μιλούν για 30.000 και 40.000 και οι μισθοί αυτών των κορυφαίων στελεχών είναι κάτω από 3.000. Ως Βουλευτής θεωρώ ότι θα πρέπει αυτή η μεγάλη αδικία να αποκατασταθεί στο μέτρο
του δυνατού και στο μέτρο, βεβαίως, που αντέχει ο Προϋπολογισμός και οι έκτακτες συνθήκες στις οποίες βρίσκεται σήμερα η χώρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Συρμαλένιος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Δεν ήθελα να προσθέσω κάποιες ερωτήσεις περισσότερες από αυτές που έθεσε ο συνάδελφος, κ. Πετράκος. Απλώς, επειδή το σύστημα αυτό τηλεμέτρησης αναφέρεται και στα μη διασυνδεδεμένα νησιά με το ηπειρωτικό σύστημα, θα ήθελα, με την ευκαιρία αυτή, επειδή είναι σε εξέλιξη ο διαγωνισμός διασύνδεσης των νησιών με το ηπειρωτικό σύστημα και επειδή υπήρχαν προβλήματα σε σχέση με εταιρείες που έχουν λάβει μέρος στο διαγωνισμό, με δικαστικές προσφυγές, κ.λπ., να μου πείτε αν υπάρχει κάποια εξέλιξη και αν έχει προχωρήσει η υπόθεση αυτή του διαγωνισμού για τη διασύνδεση του ηπειρωτικό συστήματος με τα νησιά του Αιγαίου και ειδικότερα με τις Κυκλάδες.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Αλεξόπουλος.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις. Ενδεχομένως, κάποια θέματα να είναι τεχνικής φύσεως. Θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες, όμως, στη συνέχεια και για την επιλογή του μειοδότη. Ξεκινάω με μια γενικότερη ερώτηση. Από την κατάργηση της επί τόπου μετάβασης για καταμέτρηση, ποιο θα είναι το οικονομικό όφελος της ΔΕΔΔΗΕ; Αυτό είναι το πρώτο.

Έρχομαι στα κριτήρια με τα οποία έγινε η επιλογή του μειοδότη. Διαβάζοντας το σημείωμα που μας δώσατε, λέτε ότι ως κριτήριο ανάθεσης του διαγωνισμού, σύμφωνα με τη διακήρυξη, καθορίστηκε η πλέον συμφέρουσα από οικονομική άποψη προσφορά από όλες τις τεχνικά αποδεκτές προσφορές και τα κριτήρια στάθμισης που ορίστηκαν ήταν, πρώτον, ο συνολικός χρόνος υλοποίησης του έργου, που έχει, μάλιστα, υψηλό συντελεστή βαρύτητας, 100 και, δεύτερον, ο τύπος του προσφερόμενου επικοινωνιακού μέσου modem, με συντελεστή βαρύτητας 50. Αν πάω λίγο πιο κάτω βλέπω ότι, όταν προχωρήσετε στην αξιολόγηση πλέον των προσφορών, στο 2.22 λέτε ότι το κριτήριο ανάθεσης του διαγωνισμού αποτελεί πλέον συμφέρουσα από οικονομική άποψη προσφορά από όλες τις τεχνικά αποδεκτές προσφορές. Η οικονομική αξιολόγηση των προσφορών βασίζεται στη συνδυασμένη αξιολόγηση τόσο της τεχνικής προσφοράς, με συντελεστή βαρύτητας 10, όσο και της οικονομικής προσφοράς, με συντελεστή βαρύτητας 90. Θέλω να μου πείτε, το κριτήριο στο οποίο έχετε δώσει συντελεστή βαρύτητας 10% και αφορά την τεχνική προσφορά, πώς συνδέεται με τα δύο προηγούμενα κριτήρια που σας ανέφερα;

Από κει και πέρα, ψάχνοντας στο διαδίκτυο, βρήκα τη διακήρυξη και από εκεί προσπάθησα να αντλήσω κάποιες πληροφορίες και ήθελα να σας ρωτήσω κάποια πράγματα, για να μου πείτε αν και κατά πόσον αυτά που ζητούσατε στη γενική περιγραφή, στους ειδικούς όρους και στις τεχνικές απαιτήσεις της σύμβασης, έχουν ληφθεί στη συνέχεια στις προσφορές και με τι συντελεστή βαρύτητας ο καθένας από αυτούς διαμόρφωσε την τελική βαθμολογία που σας επέτρεψε να επιλέξετε τον μειοδότη; Λέτε, καταρχάς, εδώ, ότι η Δ.Ε.Η. Α.Ε. είναι δυνατόν να προμηθευτεί κατά την κρίση της κάρτες sim και από άλλον πλην του μειοδότη πάροχο κινητής τηλεφωνίας που δραστηριοποιείται στην ελληνική επικράτεια, σε ένα ποσοστό της τάξης του 5%. Αυτό γίνεται με ποια λογική και με ποιο σκεπτικό; Γιατί ζητάτε να έχετε αυτήν την εναλλακτική δυνατότητα προμήθειας καρτών sim και από άλλων πάροχο.

Στους ειδικούς όρους λέτε ότι δεν είναι αποδεκτή η διέλευση των δεδομένων μέσω διαδικτύου. Έχετε καθορίσει εσείς τη διαδικασία ή τη μεθοδολογία με την οποία θα ελέγχεται, αφενός μεν, ότι ο μειοδότης δεν θα κάνει αυτή τη διακίνηση ή του επιβάλλετε εσείς έναν συγκεκριμένο τρόπο; Επίσης, κάνετε κάποιες παρατηρήσεις και έχετε βάλει κάποιες απαιτήσεις σχετικά με την ασφάλεια της μεταδιδόμενης πληροφορίας. Από τη Δ.Ε.Η. υπάρχει συγκεκριμένο πρωτόκολλο ασφαλείας ή αξιολογείτε τα πρωτόκολλα ασφαλείας και τους τρόπους μετάδοσης των πληροφοριών της κάθε μιας εταιρείας και αυτό είναι άλλο ένα στοιχείο που προσμετράται υπέρ ή κατά της επιλογής του τελικού μειοδότη;

Προηγουμένως άκουσα που είπατε ότι το έργο αφορά περίπου 60.000 modems, αν δεν απατώμαι, αλλά το κέντρο το οποίο θα εγκατασταθεί έχει τη δυναμικότητα 100.000, με δυνατότητα επέκτασης σε 250.000. Αυτό δεν είναι μια δεσμευτική πρόταση από τη μεριά της Δ.Ε.Η. ή της ΔΕΔΔΗΕ απέναντι στο μειοδότη που θα πάρει το έργο; Δηλαδή, με άλλα λόγια, αν εσείς, πράγματι, θελήσετε από 60.000 να αυξήσετε τον αριθμό σε 100.000 ή σε, 250.000, δεν θα πρέπει να απευθυνθείτε στον ίδιο τον μειοδότη; Άρα, εμμέσως έχετε από τώρα εξασφαλίσει ή διασφαλίσει στο μειοδότη και ένα μελλοντικό έργο, για το οποίο δεν ξέρουμε αν και κατά πόσον θα είναι χρήσιμο να συνεχίσουμε την συλλογή της πληροφορίας που έχει σχέση με την κατανάλωση της ενέργειας με το υφιστάμενο σύστημα τεχνολογίας από απόσταση ή μέσα σε 5-10 χρόνια θα έχει αλλάξει το σύστημα και μήπως συμφέρει να το αλλάξουμε και έτσι οι επιπλέον συνδέσεις να γίνουν με πιο συμφέρουσα ή πιο εξελιγμένη τεχνολογία; Δηλαδή για τα υπόλοιπα πέραν των 60.000, που θα γίνουν κάποια στιγμή, γιατί να είμαστε δεσμευμένοι από ένα κέντρο στο οποίο θα έχουμε άλλες 100.000 ή άλλες, 150.000 ακόμη θέσεις, για να προσθέσουμε στο όλο σύστημα καταμέτρησης ενέργειας;

Διαβάζω στη σύντομη περιγραφή του έργου ότι το έργο αυτό πρόκειται να ενταχθεί στο επιχειρησιακό πρόγραμμα «Ανταγωνιστικότητα και Επιχειρηματικότητα» του Δ΄ΚΠΣ προς συγχρηματοδότηση από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης για να χρηματοδοτηθεί μέχρι ποσοστού 50%. Δεν είναι εξασφαλισμένη η χρηματοδότηση του έργου; Το υπόλοιπο 50% ποιος θα το καταβάλει, ποιος θα το επιβαρυνθεί;

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αποστόλου Αλεξόπουλου)

Ένα άλλο σημείο, το οποίο θα ήθελα να μου πείτε είναι το εξής. Λέτε εδώ, ότι ο πάροχος θα πρέπει να προσκομίσει βεβαίωση συνεργασίας με τους αντίστοιχους παρόχους GSM, με τους οποίους συνεργάζεστε στο Ελλαδικό χώρο. Κατά τη διάρκεια αξιολόγησης των προσφορών, είχαν κατατεθεί από τους ενδιαφερόμενους τέτοιες βεβαιώσεις; Στην περίπτωση που έχουμε τέτοιες βεβαιώσεις, που λένε ότι εμείς θα συνεργαστούμε με την «Α» ή την «Β» εταιρία, πώς διασφαλίζεται, αφενός μεν ότι, θα λειτουργούν αυτές οι εταιρείες στο μέλλον και βεβαίως, πώς θα διασφαλίζεται η ασφάλεια μεταφοράς της πληροφορίας.

Αυτά σε γενικές γραμμές. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Τον λόγο έχει ο κ. Γιοβανόπουλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε.

Καταρχήν, να παρατηρήσω, μια και μου δίνετε η ευκαιρία, ότι θα πρέπει να ξανά δούμε όλο τον τομέα αυτών συμβάσεων, γιατί αν καταφέραμε για να κάνουμε με έργο τηλεμετρίας μέσα σε 1000 μέρες, αν κατάλαβα καλά, είπατε περίπου τρία χρόνια, άλλα προηγμένα κράτη σε ίδιες μέρες, νομίζω, χτίζουν πόλεις, χτίζουν χωριά κ.ο.κ..

Βέβαια, ταυτόχρονα, πέρα του ότι πρέπει να ξαναδούμε όλοι μαζί αυτό το θεσμικό πλαίσιο, φαντάζομαι ότι θα πρέπει να ξαναδούμε -και εδώ είναι η δική μας ευθύνη- τι θα γίνει με εκείνους τους όρους, με τους οποίους πάει κάποιος και για γίνεται 1ος μειοδότης. Αν αρκεί πια, να έχουμε την ελάχιστη προσφορά ως αποκλειστικό κριτήριο. Αν θα πρέπει οπωσδήποτε να εντάξουμε και την ποιότητα μέσα εκεί. Και αν θέλετε, οπωσδήποτε να εντάξουμε και την ελληνικότητα κάποιων κομματιών, για να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε και την ελληνική παραγωγή.

Το δεύτερο που θέλω να πω είναι, ότι θέλω οπωσδήποτε και εγώ -σε συνέχεια του κ. Πετράκου και του κ. Αλεξόπουλου- να αντιληφθώ ποια είναι η ανταποδοτικότητα του έργου, επικροτώντας και όσα είπαν οι προλαλήσαντες, γιατί με μια μικρή μέτρηση που έκανα, βλέπω ότι για τα επόμενα πέντε χρόνια -για τα οποία μιλάμε ως προς 100.000 καταναλωτές- η δαπάνη για τη Δ.Ε.Η. θα είναι 380.000 το μήνα. Τόσο, λοιπόν, θα μας στοιχίσει αυτό το έργο, για να τηλεμετράμε την κατανάλωσή τους.

Και ρωτάω, ανταποδοτικά το έχουμε ζυγίσει; Πόσα γλιτώσαμε, λοιπόν, που καταργούμε αυτό το προσωπικό που πάει και μετράει ή τον τρόπο με τον οποίο γίνεται σήμερα μέτρηση, όταν η δαπάνη για λογαριασμό της Δ.Ε.Η. είναι 380.000. Θέλω να ξέρω δηλαδή, τη διαφορά και την ανταποδοτικότητα.

Έχω μια τελευταία ερώτηση που θέλω να κάνω. Ξέρουμε όλοι πάρα πολύ καλά ότι τον τελευταίο καιρό ο Ελληνικός λαός από ανέχεια, που φτάνει σε σημείο το κομμένο ρεύμα από τη «χελώνα» να το επανασυνδέει. Αυτό είναι ένα αδίκημα, αυτό είναι η κλοπή κατά τον αστικό κώδικα. Μετά το κόβει από την κολόνα η Δ.Ε.Η.. Θέλω να ρωτήσω, ανεξάρτητα από το αν είναι ή όχι ποινικό αδίκημα, αυτή η συγκεκριμένη περίπτωση με τους τηλεμετρητές, καταργεί τις «χελώνες»; Σε πρακτικό επίπεδο, για να αντιληφθώ, είναι η απάντηση του οργανισμού ότι, τέλος, δεν έχουμε πια χελώνες, εμείς θα τηλεμετράμε ή θα κόβουμε το ρεύμα με κάποιον άλλο τρόπο; Θα ήθελα πρακτικά να ξέρω πώς θα εφαρμοστεί αυτό το κομμάτι, για το αν είναι όντως αυτή η απάντηση στους ανθρώπους που επιχειρούν, ναι μεν με παράνομες πράξεις, πλην όμως ξέρετε ότι υπάρχει ο δικαιολογητικός λόγος, ειδικά την συγκεκριμένη περίοδο που βιώνουμε στην Ελλάδα.

Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προχωράμε στις απαντήσεις. Τον λόγο έχει ο κ. Κόλλιας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ): Για το αν θα υπάρξουν διαφοροποιήσεις στην τιμολογιακή πολιτική των παροχών του ρεύματος. Εμείς δεν τιμολογούμε, ούτε πουλάνε ρεύμα. Η δική μας εταιρία μεταφέρει και διανέμει το ρεύμα και αναπτύσσει τα δίκτυα, τα αναγκαία προς τούτο. Η τιμολογιακή πολιτική, λοιπόν, είναι υπόθεση των προμηθευτών, δεν είναι κάτι που καθορίζεται από μας.

Εμείς θέλουμε να παρέχουμε όμως, τις δυνατότητες μέσου της νέας τεχνολογίας, εφαρμογής νέων τιμολογιακών πολιτικών στους προμηθευτές της ηλεκτρικής ενέργειας. Και βεβαίως, νέες δυνατότητες σημαίνει, να μπορούν πλέον το ρεύμα να το τιμολογούν, όχι επί τη βάση συνολικών ποσοτήτων που διατίθενται σε μια χρονική περίοδο. Σε ένα τετράμηνο π.χ.. Αν θέλουν, μπορούν να το τιμολογούν και σε ωριαία βάση. Γιατί το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας μετράται σε ωριαία βάση και μεταβάλλεται κάθε ώρα περνάει. Σε όλο το εικοσιτετράωρο, σε όλες τις εποχές του χρόνου. Δεν υπάρχουν δύο τιμές, διαδοχικά ίδιες του ρεύματος. Αυτό είναι κάτι που μεταβάλλεται συνεχώς. Συνεπώς, ο κάθε προμηθευτής που μπαίνει στην αγορά, θέλει να του παρέχει τη δυνατότητα αυτή, αφενός μεν αγοράζοντας την ηλεκτρική ενέργεια στη χονδρική αγορά, να ξέρει πόσο αυτή του κοστίζει ανά ώρα, αφετέρου πουλώντας το, να έχει τη δυνατότητα να το τιμολογεί ανά ώρα. Αυτή, λοιπόν, τη δυνατότητα την εξασφαλίζει αυτό το σύστημα το οποίο εγκαθιστούμε. Και εμείς είμαστε στην υπηρεσία όλων των προμηθευτών, συμπεριλαμβανομένης και της Δ.Ε.Η. για να παρέχουμε αυτές τις υπηρεσίες.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό, κυρίες και κύριοι Βουλευτές αλλά είναι και η δυνατότητα που παρέχεται στον καταναλωτή μέσω αυτού του συστήματος, να έχει μια οθόνη μέσα στο σπίτι του και να διαβάζει κάθε ώρα τι ενέργεια καταναλώνει. Και να μπορεί να κάνει διαχείριση σύμφωνα με τα τιμολογιακά δεδομένα της εταιρείας, της οποίας είναι πελάτης. Να κάνει, λοιπόν, την κατάλληλη διαχείριση στην κατανάλωση του ρεύματος. Και βεβαίως, επειδή δεν πρόκειται περί μικρών καταναλωτών, αλλά μεγάλων καταναλωτών, με μεγάλες ποσότητες το κόστος είναι σοβαρή παράμετρος όλων αυτών των επαγγελματιών που χρησιμοποιούν αυτές τις παροχές. Και θέλω να ξέρουνε πολύ καλά τί του συμβαίνει και πώς θα διαχειρίζονται κατά τον οικονομικότερο τρόπο αυτή την ενέργεια. Αυτή τη δυνατότητα, λοιπόν, τους δίνουμε μέσα από αυτό το σύστημα. Είναι μια άνοδος επιπέδου εξυπηρέτησης και εκσυγχρονισμός.

Για τις έξυπνες τιμολογήσεις, αν είναι ανάγκη. Βεβαίως και είναι ανάγκη. Βεβαίως, όλος ο κόσμος και η Ευρώπη, προς τα εκεί κινείται. Εκατομμύρια καταναλωτές σε όλη την Ευρώπη εκσυγχρονίζονται μέσω των τηλεμετρούμενων αυτών μετρητών, τέτοιων παρόμοιων διατάξεων. Η Ελλάδα δεν μπορεί να μείνει πίσω και ο ΔΕΔΔΗΕ προφανώς, υπηρετεί πιστά αυτή την αποστολή.

Τι θα γίνει με την τηλεμέτρηση. Η τηλεμέτρηση δεν είναι αρμοδιότητα του ΔΕΔΔΗΕ. Οι αποφάσεις είναι πολιτικές και τις πολιτικές αποφάσεις θα υπηρετήσουμε όπως πρέπει, όποιες κι αν αυτές. Παράλληλα υπάρχει Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, η οποία και αυτή έχει πολύ σοβαρή συμμετοχή στη διαμόρφωση αυτής της πολιτικής. Εμείς από τον νόμο είμαστε υποχρεωμένοι να υποβάλουμε μια μελέτη μέχρι τις 22 Αυγούστου 2012, την οποία υποβάλαμε στη ΡΑΕ και στο Υπουργείο. Μια μελέτη πάνω στο θέμα της τηλεμέτρησης. Αυτή όμως, δεν είναι ένας μονόδρομος. Δείχνει ποιες παράμετροι επηρεάζουν το όλο πρόβλημα και δεν δείχνει μονοσήμαντα καμία λύση.

Αποτελεί σε εκτίμηση της πολιτείας, για το πώς θα αξιοποιήσετε τη μελέτη. Εμείς, επαναλαμβάνω, θα εκτελέσουμε τις αποφάσεις της πολιτείας, όπως πρέπει.

Για το όφελος που θα προκύψει και την αποδοτικότητα από αυτή τη μελέτη. Αυτές οι καταμετρήσεις γίνονται περίπου 50-50, από ιδιώτες και μόνιμο προσωπικό. Πρέπει να σας πω ότι, ένα κόστος που έχουμε αποτιμήσει εμείς είναι, 2,5 ευρώ ανά τεμάχιο, δηλαδή, ανά παροχή. Επί 60.000 παροχές τον μήνα, επί 12, αυτό μας κάνει περίπου 1,8 εκατομμύρια ετησίως. Αυτό είναι το άμεσο όφελος, γιατί αυτό καταργείται πλέον.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΟΛΛΙΑ, Διευθύνοντος Συμβούλου του ΔΕΔΔΗΕ)

Παράλληλα, επειδή ένα μέρος γίνεται και από Καταμετρητές της Δ.Ε.Η., αυτό ανεβάζει το κόστος, περίπου, ένα εκατομμύριο το χρόνο, λόγω της μισθοδοσίας των μονίμων υπαλλήλων της Δ.Ε.Η., που έχει άλλα πλεονεκτήματα αυτή καταμέτρηση από μόνιμους υπαλλήλους. Οι εργολάβοι έχουν χαμηλότερο κόστος αλλά και χαμηλότερη ποιότητα στην απόδοση των καταμετρήσεων. Οι μόνιμοι υπάλληλοι έχουν μεγαλύτερο κόστος, αλλά έχουν καλύτερη ποιότητα στης καταμετρήσεις και επειδή στο χώρο αυτό των μεγάλων μετρήσεων γίνονται πολλές ρευματοκλοπές  και δεν είναι δυνατόν από υπαλλήλους κάποιων εργολάβων να ανιχνεύονται, το μόνιμο προσωπικό είναι, πλέον, απαραίτητο. Επειδή, όμως, δεν υπάρχει, πια, μόνιμο προσωπικό σε πάρα πολλές περιοχές της χώρας, αναγκαζόμαστε και προσλαμβάνουμε εργολάβους.

Έτσι, λοιπόν, το, συνολικά, εκτιμώμενο όφελος σε ετήσια βάση από την καταμέτρηση θα είναι, περίπου, 3 εκατ. € το χρόνο. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι δεν είναι μόνο το όφελος από την καταμέτρηση, αυτή καθαυτή. Είναι η εξοικονόμηση ενέργειας που θα επιτυγχάνεται, είναι οι, επιπλέον, υπηρεσίες που προσφέρονται στους καταναλωτές και οι οποίες, ενδέχεται, να αποτιμώνται και αυτές στο μέλλον. Δεν το ξέρω, πως θα τις διαχειρίζονται οι προμηθευτές. Είναι η μείωση των ρευματοκλοπών, πρακτικά στο μηδέν, διότι γίνονται αντιληπτές αμέσως, είναι η μείωση των απωλειών ενέργειας, σαν και αυτές που περιέγραψε ο κ. Κόλλιας, πολύ σωστά, προηγουμένως, που και αυτές μπορεί να στοιχίζουν μη εκτιμώμενα εκατομμύρια. Είναι μεγάλα θέματα αυτά. Δηλαδή, αποκτούμε πλήρη έλεγχο και ξέρουμε τι μας γίνεται με αυτόν τον τρόπο και δεν μπορεί να ξεφεύγει, πια, καμιά κιλοβατώρα, χωρίς να τιμολογείται. Συνεπώς, είναι πολύ πάνω από τα τρία εκατομμύρια που ανέφερα και η απόσβεση τέτοιων επενδύσεων είναι πάρα πολύ γρήγορη και πάρα πολύ έγκαιρη.

Για την ερώτηση που τέθηκε, για το τι θα κάνουμε με τους Καταμετρητές που θα περισσεύουν. Θέλω να πω, ότι δεν περισσεύουν αρκετοί Καταμετρητές και το λόγο τον είπα, μόλις, προηγουμένως. Ήδη, προσπαθούμε να αξιοποιήσουμε Καταμετρητές που σε κάποιες περιοχές, επειδή το σύστημα της καταμέτρησης ανατίθεται στον εργολάβο με διαφορετικούς τρόπους και οι μόνοι καταμετρητές αξιοποιούνται στο να ανεβάσουν το επίπεδο, συνολικά, της καταμέτρησης που διεξάγεται από τον ΔΕΔΔΗΕ, ελέγχοντας τους εργολάβους, ερευνώντας για ρευματοκλοπές και εκτελώντας όλο εκείνο το δύσκολο κομμάτι της καταμέτρησης που θέλει ειδικές γνώσεις και το οποίο δεν μπορεί εύκολα κάποιος να το συναντήσει σε υπαλλήλους εργολάβων. Οι  Καταμετρητές, εξάλλου, έχουν χρόνια να προσληφθούν στη Δ.Ε.Η., έχουν απομείνει, περίπου, οι μισοί από όσους ήταν κάποτε και όντας κάποιας ηλικίας όλοι σιγά- σιγά συνταξιοδοτούνται. Συνεπώς, είναι ένα ζήτημα που από μόνο του επιλύεται.

Στην ερώτηση για το αν σε μελλοντικούς διαγωνισμούς θα αλλάξει η τεχνολογία, σας λέω ότι και τώρα στο παρόν έργο κάναμε δύο φορές διαβουλεύσεις και οι διαβουλεύσεις είναι ανοιχτές για όλα, είναι και για την τεχνολογία ανοιχτές. Το ίδιο θα κάνουμε και σε οποιοδήποτε έργο παρουσιαστεί στο μέλλον παρόμοιο, μικρό ή μεγάλο. Θα μπορούμε να είμαστε ανοιχτοί στην φάση των διαβουλεύσεων, να ακούσουμε όλες τις προτάσεις. Στις φάσεις των διαβουλεύσεων που προηγήθηκαν του συγκεκριμένου έργου, δεν προτάθηκε διαφορετική τεχνολογία και συνεπώς, βαδίσαμε με το σύστημα που έχουμε και είναι εγκεκριμένο από την ΣΕΝΕΛΕΚ εδώ και αρκετά χρόνια και επικρατεί στο πλείστον των χωρών της Ε.Ε. που είναι ένα σύστημα, το οποίο μας εξυπηρετεί πλήρως. Συνεπώς, δεν υπάρχουν προαπαιτούμενα ως προς την τεχνολογία, θα συζητήσουμε όλα τα ενδεχόμενα σε ό,τι μας αφορά.

Για τον κ. Αλιφιεράκη, κυρία Ιατρίδη, είναι μισθωτός του ΔΕΔΔΗΕ, οποίος μετά από κάποια πειθαρχικά παραπτώματα έχει τιμωρηθεί και έχει τεθεί σε διαθεσιμότητα σύμφωνα τελευταίο νόμο. Έχει κάνει, όμως, μια προσφυγή στον εισαγγελέα, μια καταγγελία θα έλεγα καλύτερα για να κυριολεκτούμε σχετικά με αυτόν το διαγωνισμό. Το περιεχόμενο της καταγγελίας δεν το ξέρουμε. Όμως, μας ζήτησαν από την Εισαγγελία και παρείχαμε όλα τα διαθέσιμα στοιχεία που είχαμε για το συγκεκριμένο έργο, για το συγκεκριμένο διαγωνισμό. Συνεπώς, είναι η μοναδική μας σχέση με το όλο θέμα μέχρι τώρα. Δεν ξέρουμε, αν στο μέλλον  ο Εισαγγελέας μας καλέσει για περαιτέρω διευκρινίσεις. Αυτά ξέρουμε και αυτά σας λέμε για τον κ. Αλιφιεράκη.

Για το θέμα των ΑΠΕ, κύριε Κόλλια, όντως, αποτελεί ένα μεγάλο θέμα για το δίκτυο. Ήταν ένας ογκόλιθος, έτσι το χαρακτηρίζω, που έπεσε τα δύο τρία τελευταία χρόνια πάνω στα Δίκτυα και αυτό ήταν μια απρόβλεπτη εξέλιξη ως προς τον όγκο και την έκταση και άλλαξε τη μορφή των Δικτύων στην κυριολεξία. Άλλαξε το μοντέλο που ξέρατε και ξέραμε, ότι παράγεται η ενέργεια από δω και διανέμεται ακτινικά σε όλη τη χώρα. Το μοντέλο αυτό άλλαξε. Το μοντέλο είναι, ότι από πολλές πηγές και δεν ξέρουμε από ποιες, κινείται το ρεύμα προς την κατανάλωση κάθε φορά και για να το κρατήσουμε λειτουργικό, οικονομικό και ασφαλές πρέπει να αλλάξουμε τα σχέδιά μας και την αντιμετώπιση και είναι κάτι για το οποίο συνεργαζόμαστε με το Υπουργείο προς αυτή την κατεύθυνση και πιστεύω ότι το πρώτο εξάμηνο του 2013 θα έχουμε πιο συγκεκριμένα πράγματα να πούμε πάνω σε αυτή την κατεύθυνση. Έχουμε την απόλυτη υποστήριξη και κατανόηση του Υπουργείου πάνω σε αυτό, γιατί το θέμα είναι δύσκολο.

Για τις Κυκλάδες εγώ δεν έχω να πω, αυτό αφορά το δίκτυο της μεταφοράς. Για τις τεχνικές ερωτήσεις, κατά κύριο λόγο, που έκανε ο κ. Αλεξόπουλος, θα απαντήσει ο κ. Ανδρεάδης, που είναι Διευθυντής του Κλάδου Μετρήσεων του ΔΕΔΔΗΕ. Όμως, μια ερώτηση θα την απαντήσω εγώ και αφορά στη χρηματοδότηση του έργου. Το έργο έχει υποβληθεί για το ΕΣΠΑ κατά 50%. Το άλλο 50% θα καταβληθεί από εμάς, από ίδιους πόρους του ΔΕΔΔΗΕ. Είμαστε, όμως, διατεθειμένοι λόγω της κρισιμότητας και της χρησιμότητας του έργου, να το κατασκευάσουμε και κατά 100%.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Ο κ. Κόλλιας δεν έδωσε απάντηση, στην βασική ερώτηση που του έθεσα. Σας ρώτησα, αν στο σχεδιασμό του Υπουργείου είναι καθολικό το σύστημα της Τηλεμέτρησης, η επέκταση της συνολικά και αν εσείς και η Δ.Ε.Η. διαφωνείτε για το ποιο είναι το κόστος λόγω απόσβεσης. Ισχύει αυτό; Η μία απάντηση σημαίνει ότι ήταν ακριβή τα στοιχεία μου;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ): Το Υπουργείο θα σας απαντήσει και γι’ αυτό που ρωτάτε. Απλώς, επειδή είμαι γνώστης της μελέτης, θα σας πω μόνο, ότι αυτό έχει να κάνει με το συνολικό όφελος που έχει η χώρα από το έργο της συνολικής Τηλεμέτρησης. Αυτό επιμέρους κατανέμεται στους φορείς, που θα συμπράξουν και θα συμμετέχουν. Η χώρα, όμως, ωφελείται τα μέγιστα, όπως και οι καταναλωτές. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο και προκύπτει, όπως και να δούμε τη μελέτη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε κάθε περίπτωση, εμείς εδώ σήμερα, δεν μιλάμε για καθολικότητα Τηλεμέτρησης. Μιλάμε για ένα συγκεκριμένο έργο, για συγκεκριμένους καταναλωτές και για συγκεκριμένη Τάση. Αν στο μέλλον γίνει κάτι άλλο, θα το συζητήσουμε εκείνη την στιγμή. Δεν ξέρω, αν ο Υπουργός έχει κάτι άλλο να προσθέσει επ’ αυτού.

Το λόγο έχει ο κ. Ανδρεάδης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ (Βοηθός Διευθυντής της Διεύθυνσης Δικτύου του ΔΕΔΔΗΕ): Σχετικά με το ερώτημα για την αξιολόγηση συνολικά του διαγωνισμού, το κριτήριο ανάθεσης του διαγωνισμού αποτελεί συμφέρουσα, από οικονομική άποψη, προσφορά, από όλες τις τεχνικά αποδεκτές προσφορές. Εκεί, λοιπόν, συμμετείχε κατά 90% η οικονομική προσφορά και κατά 10% τα τεχνικά χαρακτηριστικά της. Μέσα σε αυτό το 10% των τεχνικών χαρακτηριστικών, τα 2/3 αποτελούσαν τα 100 points, τα οποία έπαιρνε αυτός που θα κατασκεύαζε το έργο σε 26 μήνες, έναντι των 36 που ήταν η αρχική εκτίμηση του χρόνου. Κατά το 1/3 αποτελούσε η τεχνική λύση του τηλεπικοινωνιακού μέσου του modem, δηλαδή εάν θα ήταν plug in μέσα στο μετρητή. Ουσιαστικά κατά περίπου 6,5% συμμετείχε ο χρόνος κατασκευής και 1/3 ήταν καθαρά το τεχνικό μέρος όσον αφορά το modem.

Όσον αφορά στα τέλη τηλεπικοινωνιακού παρόχου, το συγκεκριμένο έργο αφορά στις 60.000 παροχές των μεγάλων πελατών χαμηλής τάσης. Η επικοινωνία όλων αυτών των μετρητών θα γίνεται μέσω GPRS ή GSN modems. Δεν συζητήσαμε καθόλου για την τηλεπικοινωνιακή σύνδεση, δηλαδή το μέσο, συν την κάρτα η οποία θα πρέπει να ενσωματωθεί μέσα σε αυτά τα modems προκειμένου να επικοινωνούν. Αυτό θα γίνει εφόσον ανατεθεί η σύμβαση, θα γίνει με δεύτερο διαγωνισμό, σε δεύτερη φάση.

Τεθεί ένα ερώτημα, γιατί θα πρέπει ο τηλεπικοινωνιακός αυτός πάροχος να έχει συμβάσεις και με τους άλλους παρόχους. Αυτό γίνεται για καθαρά τεχνικούς λόγους, γιατί υπάρχουν σημεία όπου για παράδειγμα η Cosmote δεν επικοινωνεί αλλά επικοινωνεί η Vondafon ή η WIND. Στο διαδίκτυο δεν είναι αποδεκτό διότι έχουμε μια επικοινωνία GSN GPRS και θέλουμε τα δεδομένα μας να έρχονται απευθείας στο κέντρο τηλεμέτρησης. Ο ΔΕΔΔΗΕ έχει το συγκεκριμένο πρωτόκολλο ασφαλείας και βρίσκεται και αυτό σε διαβούλευση, άλλωστε υπάρχει μια πρόσφατη ντιρεκτίβα της Ε.Ε. σχετικά με το πρωτόκολλο ασφαλείας αυτών των δεδομένων. Όλα αυτά αφορούσαν μια δημόσια διαβούλευση που ετέθη για τον τηλεπικοινωνιακό πάροχο, δεν έχει βγει ακόμα ο διαγωνισμός του τηλεπικοινωνιακού παρόχου.

Το κέντρο μας είναι προς το παρόν για 100.000 μετρητές, με προοπτική να αυξηθεί στους 250.000. Αυτό το οποίο ουσιαστικά έχουμε καθορίσει είναι τα πρωτόκολλα που θα χρησιμοποιούμε να είναι ανοιχτά, όπως είπε προηγουμένως και ο κ. Κόλλιας η βασική μας ανάγκη είναι να είναι ένα ανοιχτό πρωτόκολλο το οποίο να έχει εγκριθεί από τον ευρωπαϊκό οργανισμό τυποποίησης, που είναι η Senelec και στην οποία συμμετέχει ο ΕΛ.Ο.Τ.. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΑΣΗΜΑΚΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειες και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Νομίζω ότι τα τεχνικά σημεία έχουν απαντηθεί, δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο. Θα απαντήσω σε κάποια γενικότερα ερωτήματα που ετέθησαν. Καταρχήν, δεν υπάρχει στόχος η υποχρέωση μηδενισμού του ελλείμματος του ΛΑΓΗΕ μέχρι το τέλος του 2013. Πρέπει να συγκεντρώσουμε έναν αριθμό χρημάτων, λόγω του ελλείμματος του ΛΑΓΗΕ, αλλά όχι μηδενισμό. Εάν ήταν μηδενισμός θα ήταν πολύ διαφορετικά και πολύ μεγαλύτερα τα μέτρα. Όσον αφορά στο τέλος ΑΠΕ αυτό καθορίζεται από την Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας (ΡΑΕ), δεν παρεμβαίνει το Υπουργείο σε αυτά και ειδικά στο συγκεκριμένο δεν έχουμε καμία αρμοδιότητα. Η ΡΑΕ δεν βγάζει αυθαίρετα αυτές τις αποφάσεις, εξαρτάται από συγκεκριμένους παράγοντες. Το γεγονός ότι κάποιο στέλεχος του ΛΑΓΗΕ είπε κάτι ανάλογο, δεν έχει καμία βάση, αυτό η ΡΑΕ το υπολογίζει μαζί με διάφορα άλλες παραμέτρους που δεν είναι μόνο ο ΛΑΓΗΕ, είναι συνολικά από την αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Εάν θα υπάρξει αύξηση σε αυτό, δεν το γνωρίζω. Δεν μπορώ να προκαταβάλω την απόφαση της ΡΑΕ  επ’ αυτού. Από το επόμενο έτος έχουμε -το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με τον ενεργειακό τομέα- το θέμα του CO2 που μπαίνει και πρέπει να υπολογισθεί, από την ΡΑΕ.

Το μισθολογικό των στελεχών της Δ.Ε.Η. και όλων των εταιρειών σαν τη Δ.Ε.Η., είναι ένα θέμα που έχει αντιμετωπιστεί και συζητείται με το Υπουργείο Οικονομικών. Σαφώς είναι κύρια αρμοδιότητα του Υπουργείου Οικονομικών, μέσα στα πλαίσια του προϋπολογισμού. Φαντάζομαι ότι πολύ σύντομα θα υπάρχει ανάλογη τοποθέτηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ: Εάν μου επιτρέπετε, δεν έθεσε θέμα για να δώσουμε αυξήσεις στα στελέχη, απλώς να φύγουν από το προσβλητικό ποσό για ένα κορυφαίο στέλεχος μιας μεγάλης εταιρείας.

ΑΣΗΜΑΚΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειες και Κλιματικής Αλλαγής): Πολύ καλά κάνετε και το διευκρινίζεται, ούτε εγώ το βάζω σε αυτή τη βάση.

Όσο αφορά στον ΑΔΜΗΕ, τον διαγωνισμό διασύνδεσης, ο διαγωνισμός αυτός έχει τελειώσει, κατ” ουσίαν έχει κυρωθεί με απόφαση του Δ.Σ. του ΑΔΜΗΕ για βάσιμους λόγους. Πλέον η διοίκηση και το Δ.Σ. του ΑΔΜΗΕ θα προχωρήσει σε μελέτη της υπόθεσης, πάρα πολύ σύντομα, γιατί είναι ένα τεράστιο έργο και είναι πάρα πολύ σημαντικό μιας και είναι η διασύνδεση των Κυκλάδων. Πρέπει να προχωρήσει, έχουμε αργήσει πάρα πολλά χρόνια να κάνουν αυτό το έργο. Πολύ σύντομα θα υπάρχει μια έκθεση πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα. Ο διαγωνισμός που γνωρίζαμε όλοι έχει τελειώσει.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Θα επαναληφθεί;

ΑΣΗΜΑΚΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειες και Κλιματικής Αλλαγής): Δεν θα επαναληφθεί, θα γίνει καινούργιος. Πρέπει να ξέρετε ότι αυτοί οι διαγωνισμοί κρατούν πολύ μεγάλο διάστημα και ο συγκεκριμένος είναι 2, 3 χρόνια εάν δεν κάνω λάθος, έτσι πρέπει να γίνει ταυτόχρονα μια καινούργια μελέτη γιατί υπάρχει τεχνολογική εξέλιξη. Επειδή, μιλάμε για υποβρύχια καλώδια μεγάλης ισχυρής, μπορεί να υπάρχει κάτι καλύτερο και φθηνότερο, λόγω των τεχνολογικών εξελίξεων σε ετήσια βάση.

Με την τηλεμέτρηση, μιας και είναι το συγκεκριμένο θέμα σήμερα, το όφελος θα είναι πάρα πολύ μεγάλο, γενικότερα για τη διαχείριση της ενέργειας που υπάρχει, ώστε να ξέρει ακριβώς, ο ΔΕΔΔΗΕ και Δ.Ε.Η. ως μητέρα εταιρία που έχει το πελατολόγιο, τι ακριβώς συμβαίνει. Από την άλλη μεριά σταματούν εντελώς οι οποιεσδήποτε λαθροχειρίες πάνω στα κουτιά της Δ.Ε.Η.. Έτσι έχουμε έναν πολύ πιο αποτελεσματικό τρόπο και θα μπορούν με πολύ καλύτερο τρόπο στο μέλλον να γίνονται οι τιμολογήσεις και τιμολογιακές πολιτικές. Όταν έχεις τέτοια ακρίβεια μετρήσεων έχεις άλλες δυνατότητες κατηγοριοποίησης των πελατών, αυτό που λέω δεν είναι κάτι καινούργιο είναι κάτι το οποίο έχει εφαρμοσθεί ήδη σε άλλες χώρες. Όσο περισσότερο ακριβής είμαστε στις μετρήσεις, τόσο πιο εύκολο είναι για τον καταναλωτή αλλά και για την εταιρεία να εφαρμόσει αυτές τις πολιτικές. Ήδη έχει εφαρμοστεί και με σημαντικό όφελος για τον τελικό καταναλωτή.